Пол Кругман: «Я не предрекаю катастрофы и не вижу оснований говорить о возможном коллапсе всей Европы» | События в Евросоюзе
читайте нас: RSS
Главная
-
Интервью
-
Пол Кругман: «Я не предрекаю катастрофы и не вижу оснований говорить о возможном коллапсе всей Европы»
15.11.2011

Пол Кругман, профессор Принстонского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике, предсказывает закат Греции и расцвет Украины. В своем интервью украинским журналистам он бесплатно дает ключ к экономическому успеху - децентрализация и создание возможностей для развития.

Один из самых известных экономистов мира, который в своих книгах предсказал ряд глобальных финансовых кризисов, свой дар пророчества старается применить, влияя на экономическую политику американского президента Барака Обамы.

Также Кругман уверен, что ЕС объявит дефолт Греции и эту страну выведут из еврозоны. Но для того, чтобы гарантированно избежать катастрофы, Европейский центральный банк должен быть готов в любой момент выкупить облигации падающих экономик Италии и Испании.

Нобелевский лауреат и постоянный автор аналитических колонок в The New York Times рассказал, как украинским властям избежать кризиса и почему политики редко прислушиваются к его идеям.

- В книге «Либеральная совесть» Вы написали, что роль интеллектуала в обществе заключается не столько в том, чтобы предлагать хорошие идеи, сколько в том, чтобы оберегать общество от плохих. Насколько Вам это удается?

- Это я написал давненько. И должен сказать, что ситуация изменилась, и мы прежде всего нуждаемся в хороших идеях. Раньше экономика развивалась относительно нормально до тех пор, пока кто-то не делал чего-то глупого. Но, к сожалению, сейчас мы должны сделать что-то очень умное, чтобы она заработала. В целом, если оценивать мои действия, то в войне против плохих идей я, похоже, проигрываю - они продолжают распространяться.

- В своей книге Вы практически спрогнозировали нынешний кризис. Каков Ваш прогноз относительно дальнейшего развития ситуации?

- Я на самом деле очень обеспокоен тем, что кризис настолько затянулся. Но, в принципе, я не предрекаю катастрофы и не вижу оснований говорить о возможном коллапсе всей Европы. Я бы хотел отметить, что тут нужно говорить не о возможной новой волне финансово-экономического кризиса, а о том, что мы надолго можем застрять с очень высокой безработицей и низким ростом экономики. Это может затянуться лет на десять.

- Но почему ситуация так долго ухудшается? На нее просто неадекватно реагируют правительства?

- Главная причина в том, что это был огромнейший финансовый шок. С 1930-х ничего подобного мы не переживали. Когда отдельные страны сталкивались с кризисом, чтобы совладать с ним, они зачастую увеличивали экспорт. Если мы посмотрим на Южную Корею в 1998-м или на Швецию в 1994-м, то они восстанавливали свои экономики путем увеличения экспорта в те страны, где кризиса нет. Но сейчас, когда весь мир в кризисе, этот путь оказался закрытым. Традиционный способ не работает.

- Как Вы оцениваете то, что сейчас делает украинское правительство в контексте борьбы с кризисом?

- Ваша страна имеет экспортно ориентированную экономику, продает сталь, цена на которую очень привязана к ситуации на мировых рынках. Поэтому Украина зависит от этих взлетов и падений цен. Но сейчас не похоже на то, Украина находится на пороге кризиса, и это хорошо.

- И все-таки, какой совет Вы могли бы дать нашему правительству, чтобы мы на этом пороге не оказались?

- Главное - это не иметь больших задолженностей. Помимо этого, страна, которая сохранила гибкость и маневренность, в меньшей степени будет затронута кризисом. Сейчас Украина ведет переговоры об экономической интеграции с Европой. Я полностью поддерживаю торговую интеграцию, она обязательна, а вот с валютой (введение евро) я бы подождал.

- Что бы Вы посоветовали украинцам?

- Как бы старомодно ни звучало, но быть аккуратными и обходительными в финансовых вопросах. Это заблуждение - считать, что хорошие времена никогда не закончатся. Многие думали, что цены на жилье могут только расти, что у них всегда будет хорошая работа, но это не так. Я знаю, что и украинцы брали кредиты, не имея гарантий. Не нужно много тратить, делать инвестиции и брать кредиты, если вы в этом ничего не понимаете.

- Как Вы считаете, что может стать главным преимуществом Украины?

- У вас есть ресурсы, население и прекрасное географическое положение. Это преимущество - быть частью большой европейской площадки. Я хочу верить, что через поколение вы будете уже полноценной европейской экономикой. У Украины есть для этого все составляющие.

- Может ли страна стать процветающей без стратегии продвижения своих сильных сторон?

- Это не всегда залог успеха. Если посмотреть на более-менее нормально развивающиеся страны, то почти все из них поднялись в основном через децентрализацию.

Конечно, хорошо, когда правительство думает, как развивать страну, и привлекает под это прямые инвестиции, но это необязательно. Один из наиболее показательных примеров в этом плане - Южная Корея. Еще каких-то 50 лет назад она была очень бедной страной, а сейчас - одна из богатейших. И если посмотреть на то, как это было достигнуто, то вы увидите, что Корея в итоге экспортирует точно не то, что определило правительство как перспективное направление экономики. Главное, что правительство обеспечило всем инфраструктуру и возможности для развития.

- Еще в 2003-м в своей книге Вы подметили признаки кризиса 2008 года. По сути, Вы предупредили всех о надвигающейся угрозе. Почему политики глухи к Вашим советам?

- Тут не все так неоднозначно. Например, я общаюсь с нынешней администрацией (президента США). Это не так, как было с Джорджем Бушем, команда которого ни разу не спросила меня, что я думаю.

Ответ на ваш вопрос состоит в том, что сейчас мы имеем экстремальную ситуацию, требующую радикальных действий. А они очень непросты для политика. Обама - хороший и вежливый человек, думаю, что какой-то агрессивный ответ - это не его стиль.

- Но чего он боится? Если он понимает, что от его действий зависит в буквальном смысле будущее мира, как тут можно быть вежливым?

- Я симпатизирую моему президенту. Он на самом деле слушает людей, но, к сожалению, не всегда то, что ему говорят, - правильно. К тому же США не диктатура, у нас парламентская система, лидер не может просто так решить, какой будет политика, поскольку его действия требуют одобрения конгресса.

Поэтому он должен быть не только практичным с точки зрения экономики, но и жестким с точки зрения политики. Обама попытался провести большой антикризисный пакет путем поиска компромисса, у него была сложная политическая тактика, и он не смог довести дело до конца. Что я могу сказать? Я был огорчен. Я и многие другие часто встречались с администрацией и говорили, что «вы должны действовать сильнее», но этого не произошло.

- Возможно, выход из ситуации в том, чтобы Вам самому пойти в политику?

- Я пишу для The New York Times - у меня самая значимая позиция в мире. Мой голос звучит, думаю, даже громче, чем если бы я был в администрации.

- Да, но, будучи в политике, можно влиять на процесс, а не только говорить.

- У меня есть друзья в администрации, у них ощущение, что они имеют меньше влияния, чем я. Думаю, что нахожусь в правильном месте и делаю максимально, что могу.

- Иными словами, политики не прислушиваются к Вашим советам, потому что в экономике сейчас больше политики.

- Думаю, они делают неправильно, решая быть политически вежливыми вместо того, чтобы быть политически смелыми. Последствия того, что они недостаточно агрессивны, очень плохи даже в понимании политики. Это то, что мы имеем сейчас.

- Вы были непримиримым критиком Джорджа Буша. С Обамой ситуация лучше?

- Буш хотел изменить Америку, по моему мнению, в худшую сторону. У нас с ним фундаментальная разница в ценностях. Обама же разделяет мои ценности и взгляды, я поддерживаю то, что делает он. И в большинстве случаев моя роль заключается в том, чтобы критиковать его за то, что он не полностью делает такие вещи.

- Не могу не спросить о Нобелевской премии. Это была Ваша цель?

- Думаю, нет. Я знаю людей, которые тратят жизнь на мысли о том, где и когда они получают свою Нобелевскую премию. Но это полное безумие. Я старался всю жизнь не думать об этом. Конечно, она не стала для меня полной неожиданностью, поскольку мое имя упоминалось в качестве претендента несколько лет. Но я не знал, что это произойдет.

Комичность ситуации заключается в том, что, когда мне позвонили, я сначала был уверен, что это розыгрыш. Второй звонок приняла моя супруга. Мы тогда с ней вместе как раз писали книгу. Она подняли трубку и сказала: «Замечательная новость, но у нас нет на это времени». Это было очень смешно. Сама же премия способствовала тому, что на месяц люди перестали говорить мне о том, как я глуп, но потом все вернулось на круги своя.

- Какова Ваша цель сейчас?

- Я стараюсь сделать политику лучше. Для меня большой вызов - нынешняя экономическая ситуация. И я хочу, чтобы у нас в итоге был нормальный результат.

- Вы приближаетесь к этому?

- Нет. Ты стараешься, чтобы происходили хорошие вещи, а на самом деле максимум, что у тебя получается, - остановить плохие.



Просмотров: 1822
Оригинал: korrespondent.net

опубликовать в социальных сетях:
Хотите быть в курсе всех событий в ЕС?
Подпишитесь: RSS, E-mail, Twitter

Добавить комментарий
Имя
E-mail не публикуется
Web-сайт
Комментарий
15 – 5 = ?